謝太傅問簿陸退“張憑以作母誄，而作父誄？”退曰：“故當是夫之德，表於行；婦人之美非誄不顯。

　　子夏丧子而丧其明曾子吊之曰“吾闻之也朋友丧明则之。”曾子，子夏亦哭曰：“天乎予之无罪也”曾子怒曰“商，女何罪也？吾与事夫子于洙之间，退而于西河之上使西河之民女于夫子，罪一也；丧亲，使民未闻焉，尔罪也；丧尔子丧尔明，尔三也。而曰何无罪与！子夏投其杖拜曰：“吾矣！吾过矣吾离群而索，亦已久矣”

　　公曰“今之君胡莫行之？”孔子：“今之子，好实厌，淫德倦，荒怠慢，固民尽，午其以伐有道求得当欲不以其所昔之用民由前，今用民者由。今之君莫为礼也”